A:《触れられざる者フェイジ/Phage the Untouchable》をプレイするぉ!
B:なら、それに対して《遅延/Delay》を打つだろ。
A:そんな! 待機が明けてからのプレイで戦場に出たら負けてしまうぉ!
  そんなのいやだぉ! 自分の《フェイジ》に《奪取/Desertion》をうつぉ!
B:ん…? つまりどうなるんだ?

《Phage the Untouchable》 (3)(B)(B)(B)(B)
Legendary Creature - Zombie・Minion
When Phage the Untouchable enters the battlefield, if you didn’t cast it from your hand, you lose the game.
Whenever Phage deals combat damage to a creature, destroy that creature. It can’t be regenerated.
Whenever Phage deals combat damage to a player, that player loses the game.

《Delay》 (1)(U)
Instant
Counter target spell. If the spell is countered this way, exile it with three time counters on it instead of putting it into its owner’s graveyard. If it doesn’t have suspend, it gains suspend.

《Desertion》 (3)(U)(U)
Instant
Counter target spell. If an artifact or creature spell is countered this way, put that card onto the battlefield under your control instead of into its owner’s graveyard.



つまり、《触れられざる者フェイジ》の敗北効果の誘発はプレイを解決して出てこないとダメなのかどうかってことですな。
《奪取》の場合、たとえ打ち消されていたとしても《フェイジ》はスタック領域から戦場領域へと直接出てきます。動きそのものは解決時と変わりません。
自分の回答としては、スタック上から移動してない以上プレイ時の記憶を保持するはずなので、戦場に出たときに敗北効果は誘発しないと思うんですが。
誰か自信をもって回答できる人、教えて!


んじゃ、こんなトコで。
ノシ



あぁ、対戦相手が唱えた《フェイジ》は《奪取》だろうと《標本集め》だろうと敗北効果が誘発するぜw

コメント

ざきもま
2010年8月24日0:52

手札から唱えたから、この時点で敗北能力は誘発しないぉ。
奪取ε=┏( ・_・)┛してもOKだお

ふみ(旧)
2010年8月24日1:44

横から唐突に失礼します。

フェイジの「手札から唱えた」とは、解決までして場に出た場合だけが正当です。
そのため《奪取》で打ち消したクリーチャーが置換効果で場に出たときには、「手札から唱えた」ことにはなりません。

フェイジちゃんは怒ってしまいます。

「自分の手札から唱えたのでない場合」の部分を「自分の手札から唱えた“ことによって場に出た”のでない場合」と読み替えると感覚的にわかりやすいかも。

失礼しました。

kaenbin
2010年8月24日2:45

2004/10/04The card is put onto the battlefield, but any effects that check if the original card was "cast from your hand" will not trigger or otherwise consider the card to have been cast from your hand. The card was put onto the battlefield by the effect of Desertion instead.
だそうです。古いんでどうかわかりませんが、gatherの情報です。

ざきもま
2010年8月24日9:32

>ふみさん
そうか、置換効果によって手札から唱えたイベントがなくなって呪文の効果ででるようになるのか。
ギザジャッジ泣かせ

nophoto
通りすがり
2010年8月24日21:00

《遅延/Delay》に《奪取/Desertion》を撃てば済む話なんじゃ……

ままま
2010年8月24日23:19

ひみつ>
そうか、本体が変わったのか(何

くりす
2010年8月25日5:12

>>《フェイジ》に《奪取》の件
結果として、《フェイジ》は手札からプレイして解決しないとダメって事でFAかな。

>>通りすがり様
まぁ、言われるだろうと思ってましたよw
自身がプレイした《フェイジ》に、自分から《奪取》を打つっていう状況が思い浮かばなかったので…。

>>まの字
中身は変わっちゃいないぜ!w

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